Ісламістські бойовики, які в Сирії воюють з Росією чи отримують удари від російських повітряних сил, у разі здійснення відплати можуть зробити мішенню не тільки Росію, але і її супутників, особливо Вірменію. Тим більше, що Вірменія є християнською країною », – таку думку висловила в інтерв’ю з« Першим вірменським інформаційним »провідний аналітик з питань СНД і Росії аналітичного центру з питань оборони і безпеки Jane’s Intelligence Ліліт Геворгян.
Перший вірменський інформаційний: Події на Близькому Сході і особливо війна в Сирії фактично вплинули також і на Європу, створюючи для європейських країн серйозні загрози безпеці. У цьому сенсі, ісламський фундаменталізм, тероризм у зазначеному регіоні якимось чином загрожує країнам Південного Кавказу, і особливо Вірменії?
Ліліт Геворгян: Я не думаю, що Вірменії зараз безпосередньо загрожує небезпека. Небезпека велика для тих країн, звідки йдуть ці озброєні бойовики. Зокрема, мова йде про Росії, Азербайджані, Грузії, і, звичайно, країнах Центральної Азії. Як показує досвід Європи, ті бойовики, які вирішують повернутися, більш радикальні, з військової точки зору більш добре підготовлені, і більш небезпечні. Остання атака в Парижі є саме прикладом цього. Поки ці бойовики діють в Сирії, на Південному Кавказі існує загроза терору.
Росія досить довгий час закривала очі на відтік бойовиків. Вони більш пильні, коли ці бойовики намагаються повернутися назад. Але враховуючи рівень підготовки спецслужб, міністерств закордонних справ, як Росії, так і Азербайджану та Грузії, їх повернення неможливе повністю запобігти. Деякі кроки, звичайно, робляться. Наприклад, протягом останніх декількох місяців влада Азербайджану повідомили про декілька арештах. Але проблема в тому, що як показали події в Парижі, терористичний акт не потребує великої кількості людей, нечисленна група може завдати великої шкоди.
Що стосується Вірменії, то там немає місцевих мусульманських бойовиків. Не думаю, що відомості про те, що недавно у Вірменії нібито була виявлена така угруповання, близькі до реальності, оскільки опис їх поведінки, склад, відсутність збройного опору не відповідає поведінці членів або прихильників Ісламської держави. Але ми повинні подивитися, що, врешті-решт, розкриють влада Вірменії після розслідування.
Для Вірменії рейтинг країни є реальною загрозою. Вірменія – як на Заході, так і на Близькому Сході – розглядається як держава-супутник Росії. Ісламістські бойовики, які в Сирії воюють з Росією чи отримують удари від російських повітряних сил, у разі здійснення відплати можуть зробити мішенню не тільки Росію, але і її супутників, особливо Вірменію. Тим більше, що Вірменія є християнською країною.
– Теоретично, наскільки ймовірно те, що подібні угруповання можуть проникнути до Вірменії через вірмено-турецький кордон, бо в східних районах Туреччини, населених курдами, ситуація досить нестабільна? А Туреччина бере активну участь у цих процесах.
– Слабкий контроль на кордоні Туреччина-Сирія здійснюється вже довгий час, що дає велику перевагу ісламістам. Ризики безпеки збільшилися, оскільки ця кордон не закрита. Автори терактів у Парижі змогли спокійно перейти кордон, і, не піддаючись в Туреччині ніяким перевіркам, приїхали в Європу. Зараз Туреччина під тиском свого союзника по НАТО – Франції обіцяє закрити кордон, але не думаю, що Анкара повністю закриє кордон, оскільки у неї немає такого бажання, але деякі кроки будуть зроблені, щоб показати НАТО, що вживаються заходи. Об’єктивно, звичайно, дуже важко повністю контролювати цю кордон, вона довгий час використовувалася з боку курдів, коли турецька влада дійсно хотіли запобігти їх пересування, але так і не змогли повністю досягти цього.
У Вірменії існує небезпека терактів з боку ісламістів, але Москва є більш привабливою мішенню для здійснення терактів, ніж передмісті Єревану. Ісламська держава використовує тероризм, як засіб для вербування бойовиків, і пропаганди. Тому тероризування жителів наддержав є також і демонстрацією сили, і ефективним пропагандистським засобом, щоб зробити свій рух привабливим для мусульман, особливо для молоді. Поведінка Ісламської держави в деякому розумінні знижує ризик терору у Вірменії, але знову скажу, що оскільки кордон Туреччина-Сирія відкрита, можливо, ці сили можуть проникнути до Вірменії.
– У Кавказькому регіоні створена єдина вірмено-російська система протиповітряної оборони (ППО). Яке це має політичне значення для нас, і яке відношення має до антитерористичної діяльності Росії?
– Я не думаю, що це пов’язано з ризиком терору. Просто Росія консолідує свою військову присутність в регіоні. Створення єдиної системи ППО теж є частиною цієї консолідації. До знищення російського військового літака відносини Росії і Туреччині вже були напружені. Росія просто хотіла посилити захист вірмено-турецького кордону. На мою думку, Росія цю кордон швидше вважає своєю внутрішньою кордоном, ніж кордоном Вірменії. Що стосується самого договору, то обговорення вже давно почалися, просто, напевно, для Росії прийшов час прискорити і завершити цей процес.
– Але це, в будь-якому випадку має відношення до сирійського конфлікту, чи не так?
– Ясно, що сирійський конфлікт призвів Росію на південь, а протистояння із Заходом і членом НАТО Туреччиною змушує зміцнити позиції на Південному Кавказі. Росія, звичайно, захоче перевести годинник назад, і повернутися до предукраінскім відносинам із Заходом, але, з іншого боку, Москва відчуває себе обложеної і під ударом, тому думає, що хоча б повинна захистити своє майно у Вірменії, розширити свою військову присутність, в яке входить також і збільшення потужностей повітряної оборони.
Напад Туреччини на російський військовий літак показало, що кроки Ердогана можуть бути непередбачуваними, що зробило Росію більш нервовою.
– А взагалі російсько-турецька напруженість наскільки поглибиться?
– Я вважаю, що обидві сторони не хочуть, щоб ця напруженість поглибилася, тому що деякі союзники Туреччини (особливо Франція), по-моєму, дуже погано сприйняли звістку про знищення російського літака. Удар був нанесений в той момент, коли Франція намагалася скласти антиісламську коаліцію. Мені здається, що за лаштунками деякі члени НАТО надають досить серйозний тиск на Туреччину, щоб більше не було таких випадків, більше того, щоб послабити напруженість з РФ.
Москва теж не зацікавлена в такій ескалації. Вона розглядає удар Туреччині, як розрахований крок, щоб РФ і Захід не могли співпрацювати в Сирії. У цьому плані, зіткнення в Сирії російсько-турецьких інтересів точно буде продовжуватися. Ці зіткнення будуть навколо переговорного столу, але не буде прямої військової конфронтації. А якщо немає військової конфронтації, то з часом напруженість знизиться.
Проблема в тому, що Путін і Ердоган в чому схожі, в плані свого стилю роботи, внутрішньополітичного іміджу, роботи з електоратом. З цієї причини РФ хоче бути готовою, особливо у випадку Ердогана, щоб вдруге не зіткнутися з несподіванкою. Економічні санкції РФ будуть діяти, принаймні, один рік, але програми довгострокового співробітництва поки заморожені. На обох сторонах діють проросійські та протурецьких лобі, які можуть згладити відносини, оскільки ці інвестиційні програми взаємовигідні.
– Останнім часом багато обговорювалося питання щодо того, що російсько-турецька конфлікт може негативно вплинути також і на Вірменію і нагірно-карабахський конфлікт. Згідно з цим сценарієм, Туреччина може перенести свій конфлікт з Росією на вірмено-турецький кордон, вдаючись до військових провокацій, або спровокувати «братський» Азербайджан проти вірмен. Як Ви прокоментуєте ці думки?
– Це надзвичайний сценарій, який може бути, якщо буде нове, більш небезпечне військове зіткнення між Туреччиною і Росією, коли двосторонні відносини абсолютно припиняються, і обидві країни стикаються на всіх фронтах. Навіть у цьому випадку я сумніваюся, що Азербайджан погодиться обійняти антиросійську або протурецьку позиції лише в тому випадку, якщо отримає від Заходу повноцінні гарантії захисту. Такий крок буде більш небезпечною авантюрою для Азербайджану. Більше того, Захід навряд чи підтримає Туреччину в цьому питанні. Мабуть, підтримка може бути тільки в тому випадку, якщо буде таке враження, що Росія провокує війну проти азербайджанців допомогою Вірменії, і нібито Азербайджан є жертвою російсько-турецького протистояння або, точніше, російської експансії. У цьому випадку Азербайджан стане другою Україною для Заходу.
– Азербайджан зараз, здається, знаходиться між двох каменів.
– Так, дійсно, Азербайджан опинився в дуже поганому становищі, і мені здається, що керівництво Азербайджану вже намагалося довести свої теплі стосунки з РФ. Зрештою, Туреччина та Азербайджан, крім етнічних спільнот, мають також і великі релігійні відмінності, не будемо забувати, що в Азербайджані сповідують шиїтський напрям ісламу. Фактично, у разі Сирії вони знаходяться в абсолютно протилежних таборах. Ісламська держава є ворогом шиїтів.
З цієї причини, не потрібно відразу думати, що Азербайджан з радістю погодиться стати інструментом у руках Туреччини. Я вважаю, що Туреччина більше зацікавлена в тому, щоб, по-перше, показати РФ, що у них є союзники на Південному Кавказі, по-друге, подивитися, наскільки можна розширити енергетичне співробітництво, що в даний момент не настільки реалістично. Азербайджан не може, принаймні, в найближчі три роки замінити російський газ. Нещодавно стало відомо, що Азербайджан сам почав імпортувати російський газ, тому що власного виробництва недостатньо.
– Чи можна сказати, що різке погіршення російсько-турецьких відносин робить більш туманною перспективу врегулювання відносин Вірменія-Туреччина?
– Так, відносини Вірменії з Туреччиною так і не нормалізувалися, а недопрацьовані протоколи 2009 принесли більше шкоди, ніж користі. Зараз, коли Вірменія розглядається, як країна-супутник Росії, не думаю, що турки серйозно підійдуть до поліпшення відносин з Вірменією.
Крім того, слід пам’ятати, що основним стимулом для поліпшення відносин з Вірменією є членство Туреччини в Євросоюзі, проте на даний момент це питання не стоїть на порядку денному. Якщо це питання повернеться, то Туреччина хоча б повинна зробити номінальні, тобто, формальні спроби врегулювання відносин з Вірменією. Але сьогодні Європа, крім того, щоб надавати Туреччині 3000000000 євро для біженців, не готова почати з нею переговори. Туреччина, спекулюючи питанням біженців та Сирії, фактично, намагається отримати від Євросоюзу поступок, незважаючи на те, що Туреччина в інституціональному плані і в плані прав людини пережила величезний регрес за останні кілька років, збільшуючи прірву з ЄС.
Крім того, поведінка Туреччини щодо Ісламської держави ще більше знизило рейтинг турків у Європі.
І, нарешті, влада Вірменії в питанні нормалізації стосунків з Туреччиною будуть діяти, як країна-супутник Росії. Якщо навіть Туреччина зробить пропозицію про нормалізацію, Вірменія не зможе прийняти його, щоб не погіршити відносини з Росією.
– Але, теоретично, Туреччина не зможе зробити якісь кроки в цьому напрямку?
– Може зробити, якщо в якійсь мірі буде впевнена, що Єреван відреагує на її пропозицію. Якщо вони зроблять такий крок, і отримають відмову, електорат Ердогана не зрозуміє, чому Анкара простягнула руку дружби союзнику Росії – Вірменії.
Я вважаю, що Вірменія зможе мати хороші відносини з тією Туреччиною, яка збирається вступити в Євросоюз, де курдське питання отримає мирне вирішення, і на чолі влади знаходяться не націоналісти. Однак цієї Туреччини поки не існує. Має неоосманскіе мрії нинішня Туреччина навряд чи зможе мати хороші відносини з Вірменією. Але це турецька частина проблеми.
Інше питання, що у Вірменії немає чіткої зовнішньополітичної позиції щодо Туреччини і Євросоюзу. Єдина чітка позиція – це політика в напрямку Росії. Останні два роки показали, що у вірмено-російських відносинах все дуже просто: Вірменія в основному робить те, що диктує Москва.
– Які можливості створюють ці процеси для Вірменії, і, врешті-решт, чому Вірменія так пасивна?
– Вірменія дійсно пасивна в ході цих подій, ніякої реакції не дала. Але це не дивно. Насправді, після приєднання до Євразійського економічного союзу пасивність є методом зовнішньої політики Вірменії. Політика Вірменії вже дуже давно реактивна, а не проактивна, ніяких кроків не робиться, поки Єреван не буває змушений реагувати. Це наслідок відсутності можливого політичного бачення, і слабкою кадрової бази.
Крім того, слід також об’єктивно сказати, що геополітичні зміни в регіоні досить різкі, і для таких маленьких країн, як Вірменія, мало можливостей для маневрування. Якщо Вірменія раніше хоча б намагалася вести врівноважену політику, то зараз, мабуть, Єреван вважає, що Москва навіть таку спробу може розглядати, як зрадницький крок.
Що могло б статися, якби у Вірменії була більш проактивна політика? По-перше, будь-яка криза являє собою також і хороші можливості. Вірменія могла б більш ясно уявити Москві своє значення для Росії в регіоні. Населення Вірменії і особливо влади створили таку думку, що Вірменія виживає тільки завдяки Росії, і що вірмени знаходяться в ролі одержує, а Росії – донора. Насправді, картина зовсім інша, тому що це взаємовигідна співпраця. Більш того, важко уявити, яка країна в регіоні погодиться прийняти російські військові бази, якщо Вірменія відмовиться. З втратою Вірменії Південний Кавказ теж може стати стратегічною головним болем для Росії.
Здається, влада Вірменії не готові навіть за лаштунками змусити РФ бути більш відданим союзником хоча б у питаннях безпеки, ніж зараз. Зрештою, найбільше виправдання російської присутності – це забезпечення безпеки Вірменії, але присутність російських баз створює нові небезпеки для Вірменії. А ситуація на східних кордонах Вірменії і особливо в Нагірному Карабасі, ще більше загострюється.
Для Вірменії гарним прикладом союзницьких відносин може бути реакція НАТО на знищення російського бомбардувальника. Хоча для багатьох членів НАТО поведінку Анкари, можливо, неприйнятно, все одно, вони показали єдиний фронт, відстоюючи право Туреччини на захист своєї території. Зайве говорити, що в разі військового зіткнення з Росією Туреччина отримає повноцінну підтримку НАТО, і не можливо уявити собі, що члени НАТО будуть продавати Росії озброєння, яке може використовуватися проти Туреччини. Сумний приклад Вірменії також показав, що ОДКБ виключно створена для захисту інтересів Росії, це не військовий союз рівних.
Я вважаю, що Вірменія потребує переформатування своїх відносин з Росією. Я не згодна з тією думкою, що Росія може покарати Вірменію, дозволивши, щоб вона втратила Карабах. Подібний удар по Вірменії в будь-якому сценарії є також і ударом по інтересам Росії. Якщо конфлікт буде врегульовано, то це усуне одну з основних перешкод для поліпшення вірмено-турецьких відносин, якщо не одне з найголовніших перешкод, а військова присутність Росії в Вірменії стане безглуздим. Більше того, стратегічні позиції Росії в регіоні серйозно ослабнуть. Оскільки вона втратить свою єдину і найвідданішу опору на Південному Кавказі.