«Німеччина знаходиться на межі прірви» і «Меркель повинна піти» – так написав колумніст газети New York Times Росс Дузет. Він висловлює думку більшої частини американців?
Джексон Джейн: Ні, це думка окремої людини. Звичайно, багато у нас вважають, що Ангела Меркель недооцінила виклик, який приніс з собою криза біженців. Але я вважають обурливим, що Дузет вимагає її відставки. Це показує зарозумілість людини, яка взагалі не знає, що зараз відбувається в Німеччині та Європі.
– У Німеччині багатьох здивувало, що подібний коментар опублікувала швидше ліберальна газета New York Times.
– Дузет щотижня пише одну статтю для газети, але в політичному плані він швидше відноситься до правого табору. Він – позаштатний співробітник редакції.
– До цього загальна тональність була набагато більш дружелюбною. Журнал Times оголосив Меркель людиною року і «канцлером вільного світу». Що змінилося?
– Коли мова йшла про те, хто може згуртувати Європу в поточній кризі, ніхто не дивився в бік Парижа, Лондона чи Брюсселя.
Всі дивилися в бік Берліна. Німеччина в останні роки чітко взяла на себе провідну роль в Європі. І зараз немає нікого, хто міг би заперечити цю роль Меркель – неважливо, чи йде мова про євро або про біженців.
– І, незважаючи на це, критика німецького міграційного кризи стає жорсткішим?
– Багато американців вважають, що ця криза буде тривати ще довго. І вони турбуються про те, що Європа в майбутньому може втратити роль дієздатного партнера, оскільки вона просто перевантажена своїм сьогоднішнім становищем. При цьому США потребують Європі. Тільки подумайте про конфлікт між Україною і Росією. Чи продовжить Захід у липні санкції проти Росії? Чи буде Європа єдина в цьому питанні? Або криза біженців її розколе?
– І все ж, чому інтерес американців до нападів в Кельні так великий?
– Події нагадують про те, що трапилося в Сан-Бернардіно в Каліфорнії, де наприкінці минулого року двоє ісламістів застрелили 14 чоловік. Багато американців порівнюють Сан-Бернардіно з терактами в Парижі і новорічною ніччю в Кельні. Деякі кажуть, що було б наївно вважати, що мігранти не представляють небезпеки. Терористи Сан-Бернардіно протягом багатьох років жили в Америці. Оскільки ця тема настільки сильно емоційно наповнена, багато ЗМІ дуже докладно про це пишуть.
– І до якого висновку приходить американська громадськість?
– Частина вважає, що, врешті-решт, доведеться діяти жорстко по відношенню до біженців і мігрантів.
– Зухвалий неоднозначну реакцію кандидат у президенти Дональд Трамп нещадний до цій групі населення. Він говорить так, ніби Європа занурюється в громадянську війну.
– Так, Трамп робить вигляд, ніби він точно знає, що відбувається в Німеччині та Європі. Але, на жаль, він взагалі не знає, про що говорить.
Америка – країна з великою кількістю мігрантів. Чему Європа може навчитися у Америки?
– У 20-ті і 30-ті роки у нас тут теж були паралельні суспільства. Тоді мігранти – неважливо, китайці, італійці, мексиканці або мусульмани – говорили, що вони хочуть залишитися в Америці і побудувати тут своє майбутнє. Ймовірно, це основна проблема в Німеччині і Європі – мігранти ще не пройшли цей крок. Вони щойно приїхали, їх положення нестабільно. Їм зараз потрібен приклад, який покаже, що в їх новій країні можна досягти успіху. Найкраще для цієї ролі підійдуть мігранти, які приїхали багато років тому, стали успішними і інтегрувалися в суспільство.
– Але для цього мігранти повинні вміти працювати.
– Зрозуміло, так. Багато мігрантів, які приїхали до Америки, в тому числі нелегали, шукали роботу. Вони бачили, що це принесе їм добробут. Це була хороша мотивація.
– Історію США з одинадцятьма мільйонами нелегалів не можна назвати історією успіху.
– У загальному і цілому, все добре працює. Але Німеччина не повинна сліпо нас копіювати, коли мова йде про успішну міграції. Німці за останні 40 років самі досягли великих успіхів. З 60-х років в Німеччину приїхали мільйони людей і інтегрувалися.
– Більша частина біженців не збирається найближчим часом працювати, кажуть експерти ринку праці.
– Тільки якщо у мігрантів з’явиться почуття, що вони самі в змозі побудувати своє майбутнє, почнеться інтеграція. До неї відноситься і робота.
– Ангела Меркель сказала німцям – «У нас вийде». Звучить досить по-американськи, чи не так?
– Справді. Вона сказала – «У нас вийде». Але не тільки це. Потім послідувала більш важлива частина. Німеччині необхідна Європа і навпаки. Німеччині необхідна і допомога мігрантів, щоб це вийшло.